Hónapok óta titkolom...

2010.07.29. 13:01

morzsolgatom magamban. Gondolkozom azon, hogy jogom van-e leírni, hiszen mégiscsak a fiunkról van szó és az ő életéről, de ezáltal rólunk is. Segít-e neki, vagy valakinek hogyha a nagyvilág elé tárom. Érdemes-e csak azért megírnom, hogy megértsétek miért olyan furcsa már jóideje a blogom (miért lett szárazabb, beszámolójellegűbb) miért nem válaszolok idejében az leveleitekre amikkel megtiszteltek.

Most muszáj elmondanom, megbeszéltem Mashuval és ő is támogat abban, hogy írjam le nyugodtan, hátha jobb lesz ettől, könnyebb.

Egészen pici korától voltak furcsa dolgai KisSicseknek - ezeket most nem részletezem, majd máskor egy másik posztban, ha igény van rá -, szóltunk miatta orvosnak, védőnőnek. Elment Mashu PPT tanfolyamra (Positive Parenting Training) mert jött az önvád, hogy biztos mi toltunk el valamit.

Aztán tavaly jött a tikelés egyik percről a másikra. Ekkor már végre kezdtek hallgatni rám - nem néztek valami túlaggódós paraanyának - és jött egy neurológiai kivizsgálás. Örök hálám a magyar orvosainknak - a háziorvosnak és a neurológusnak (nem tudom megemlíthetem-e a nevüket, de megkérdezem őket), na meg a Budai Gyerekkórháznak.  Volt egy EEG vizsgálat (erről már írtam), hogy az epilepsziát kizárjuk.

Jöttek sorba a lehetséges betegségek, epilepszia, tourette-szindróma egyéb agyi, neurológiai problémák. Ezekkel pedig egyenként mind meg kellett küzdeni, tudatosítani, hogy nem biztos, ez még nem diagnózis, de mindezek mellett utánanézni mindegyiknek, hogy mivel jár, mivel kezelik és így tovább.

Mikor letettük végre (fellélegezhettünk) az epilepszia-témakört, akkor jött a sok iskolai probléma, majd újra hazamentünk és a Vadaskert Alapítványnál kötöttünk ki ahol először megemlítődött az Asperger szindróma ami az autizmus egyik enyhe formája. (Ismét hálás köszönetem azoknak akik ebben segítettek, hogy odajussunk elsősorban Piroska barátnőnknek.)

Mikor visszajöttünk (megnyugodva) azt hittük jobb lesz, könnyebb lesz, de a problémák csak sűrűsödtek, jött az iskolai felfüggesztés réme és ismét elhangzott az igazgatói irodában az Asperger egy sokat látott pedagógus szájából.

Azóta elkezdődtek a kivizsgálások, voltunk már kétórás komplex felmérésen a helyi kórházban, jött az iskolába pszichológus aki a saját környezetében nézte meg a gyereket, tőle megkaptuk az írásos riportot és a gyerek iskolai tanításával kapcsolatos javaslatokat (ezekről is később részletesen ha érdekel valakit) majd a jövő héten megyünk logopédushoz azaz "speech therapist"-hoz.

Könnyebb most, mert legalább tudjuk merre megyünk, ráadásul kicsit a bűntudat is enyhült, na meg végre nem néz mindenki túlaggódósnak, a szélmalomharc nagyrészét megvívtam.

Sok barát akart úgy segíteni, hogy azt mondták: "á, semmi baja annak a gyereknek", és talán ez volt a legrosszabb, mert ezek után már nem mertem mesélni nekik semmit, nem akartam se bizonygatni, se magyarázkodni, ezért csak magamban őröltem tovább.

Szóval így állunk most, meglátjuk majd hova tartunk. Imádjuk mindkettő kis csodabogarunkat (KisSicseket meg a mi kis mindentudó Hermionenkat) és azt hiszem ez a legfontosabb.

A bejegyzés trackback címe:

https://hicudzsi.blog.hu/api/trackback/id/tr665550244

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Benenn 2010.07.29. 14:12:42

Szerintem rengeteget segítenél sokaknak, ha megírnád a "gyanús" tüneteket.

68941 2010.07.29. 14:27:01

Szia, egyik ismerősöm kisfia Asperger-es, ha érdekel, megpróbállak összehozni vele (interneten). Ők Skóciában élnek, és ott nagyon sok segítséget kaptak az iskolától is, csak jó tapasztalatokat mesélt... Szerintem mindenképpen jó, hogy beszélsz ezekről a dolgokról, mert másoknak is tudsz vele segíteni. Kívánok szép napokat és vigyázzatok egymásra! :)

58775 2010.07.29. 14:28:56

@Benenn Gondolkodom azon hogyan lehetne, és legalább a diagnózisig várni szeretnék. Akkor írnék arról is, hogy itt Angliában hova kell fordulni, hogyan kell kérni a kivizsgálást.

58775 2010.07.29. 14:29:31

@"Euthymia " Köszönöm :)

Boushra 2010.07.29. 14:53:14

szia Emoke, az egyik kolleganom batyja Asperger szindromas, ne aggodj, ti nagyon jol csinaltok mindent, nem lesz semmi baj :)) Boushra

58775 2010.07.29. 15:09:48

@Boushra Nagyon aranyos vagy (jó látni téged) :) Igazából nem az fárasztott le, hogy mi lehet a diagnózis - bármilyen hülyén hangzik nem zavar, hogy aspergeres a gyerek :) - , hanem az út ami találgatásokkal, nyugtalansággal, milliónyi kérdéssel, kétellyel volt kikövezve. Legalább most van valami kapaszkodó, ami már erőt ad a folytatáshoz.

150809 2010.07.29. 15:56:37

En is Aspi vagyok - igaz, csak felnottkent derult ki. De gyerekkoromban pont ilyen voltam, mint a fiad - a 70-es evekben ezt a tanitoneni rossz, neveletlen gyereknek "diagnosztizalta" es rossz jegyekkel es beirasokkal "kezelte". Mar regota gondolkodtam rajta, hogy megkerdezem toled, hogy nem ez-e a gyerkoc gondja, de aztan nem ereztem, hogy orulnel neki. Udv a klubban! Nem olyan szornyu, persze elsore megdobbento. Jol emlekszem, hogy Csongi utan volt poszt-natalis depressziod?

Christine 2010.07.29. 16:04:05

Huhh, nem is tudom mit irjak. Először is....szerintem jó hogy leirtad. Meséld ki magadból utána mindig könnyebb kicsit. Remélem tudnak nektek segiteni hogy a lehetőségekhez képest minden rendben legyen. Nagy ölelés neked és vigyázzatok magatokra!

Ziebi 2010.07.29. 17:40:22

Annyira jó hogy leírtad! :) És még jobb hogy végre halad valamerre a dolog, és kicsit megnyugodhatsz. Nagy ölelés neked! :) //most csak ennyi, most ébredtem

58775 2010.07.29. 18:44:06

@MerylVagyok :))) A gyerekkel kapcsolatban nagy-nagy megkönnyebbülés, hogy van valami fogódzkodó, ráadásul végre összeáll a kép mit miért csinál, mi miért történt úgy ahogy... Igen Csongi után volt, utána jártam pszichológushoz. @Christine Köszönöm! Nagyon aranyos vagy :) Nagyon segítőkészek itt mindenhol, a suliban, az orvosnál, döbbenetes mennyire odafigyelnek ránk és persze a gyerekre. Majd írok erről bővebben, csak legyünk túl az orvosos részen végre :) @Ziebi Tényleg jobban érzem magam, hogy leírtam. :) Köszönöm neked is amit írtál.

150809 2010.07.29. 20:40:21

Azert kerdeztem, mert az en anyukamnak is volt es csak az en szuletesem utan, az ocsemnel nem. Valamelyik aspin blogon olvastam, hogy vannak pszichologusok, akik a post-natalis depresszio egyik okanak az aspergeres babak korlatozott kommunikacios kepessegeit tartjak. Anyukammal amikor ez kiderult sokat beszelgettunk errol es igy utolag persze (nem telt el sok csak kozel 40

150809 2010.07.29. 20:50:27

... folytatom, nem tusom, hogy miert hianyzik a vege ..ev) szoval azt erezte, hogy az ocsem sokkal jobban reagalt mindenre (simogatas, puszilgatas) a szuletese elso percetol, mint en. Sot, azt mondja, hogy en szinte egyatalan nem reagaltam semmire. En egy enyhebb este vagyok, megtanultam erezni - ezt nem tudom jobban mondani. Nalam is a Vadaskertben indult a dolog, ha nem irunk neveket, akkor csak monogrammal KI-nel, nem tudom, hogy ott dolgozik-e meg. Tole egy pszichologushoz mentem tovabb, aki megtanitotta nehany ev alatt, hogy hogyan kell nem "antiszocialis vaddiszno" modjara viselkedni :). Azota sokkal jobb. Kellett meg talalnom egy olyan partnert, akinek nem okoz gondot, hogy nalunk a zoknik szin szerint vannak mertani pontossaggal hajtogatva a fiokban es a sutoporos zacsko lejarati sorrendben van a polcot. Jah, es persze olyan munkat amiben ennek hasznat veszem. Azota kerek a vilag!

Meastick 2010.07.29. 21:52:20

Szia Anyamadár! Próbáltam veled Skype-n kapcsolatba lépni, sajnos az én Aspie-s történetem még nagyon friss, és a magyar viszonyok miatt igazán húsba vágó. Sok tanácsodat alkalmaztam, amiket itt a Blogon meséltél, sokat segítenek. Lelkileg is, szinte teljesen úgy éled meg a dolgokat, mint én. Nagyon különös ezt látni. Végig olvastam a Blogodat és fantasztikus volt. Hol nevettem, hol a könnyem folyt. Kitartás nektek, és ha valamikor lesz rám időd, szívesen váltanék veled néhány szót is. Nekem a kicsi lányom Aspergeres, aki 7 éves. Nagyon szeretjük, minden furcsaságával együtt, mert ők tényleg különlegesen élnek, és látnak, és gondolkodnak. Sokszor olyan aspektusból látnak meg dolgokat, amiket a mi agyunk nem vesz észre, és akkor igazi ajándék a gondolkodásuk.

Anita 2010.07.30. 02:51:10

Szia Anyamadar, szomoruan olvastam a hozzaszolast, de lenne egy kerdesem? Oltattatok mindket gyereket szuletesuktol fogva? Anita

58775 2010.07.30. 09:23:17

@MerylVagyok Nagyon érdekes amiket írsz. Ha megnézem a babakori képeiket teljesen más volt a két gyerek, de Csongi mikor kinőtt a csecsemőkorból kifejezetten mosolygós baba volt. Nagyon szeretett pl. szopizni - kicsit tovább szoptattam mint három év - és mindig jó nagyokat mosolygott rám közben azokkal a gyönyörű szemeivel. :) @Meastick Szia :) Írok neked emailt, mert nem tudom melyik skype-címemen kerestél. Igen, imádom én is a sok kis tarkamacskáját. Hogy csak robotokról beszél, hogy az utcán számolni kell a CCTV kamerákat, meg megvárni amíg forog egyet a forgós és így tovább... :) @Anita Szia Anita! Persze megkapták rendesen a kötelező oltásokat, azon kívül pedig az agyhártyagyulladás ellenit (Menjugate vagy Meningitec). Ennek az egésznek a szomorú része az a bizonytalanság. Mikor jönnek sorba a nehéz betegségnevek, lehetőségek és nem tudod mire számíts a következő vizsgálat után amire ugye néha hónapokat kell várni.

58775 2010.07.30. 09:23:49

Mindenkinek válaszoltam, csak oldalt nem látszik :)

164868 2010.07.30. 13:54:13

Kedves Anyamadár! Nem kell titkolnod szerintem! Kitartást, sok erőt kívánok Nektek! Jó úton haladtok, és ahogy olvasom itt, mások is élnek ezzel a szindrómával. Nagyon nagy ölelés innen a távolból! (Jó lett az új design!)

Bonca 2010.07.30. 16:12:33

Nagyon jól esik az őszinteség, ahogy az olvasóiddal, ismeretlen barátaiddal megosztottad az életeteknek ezt a részét is. Én is úgy gondolom, ha esetleg leírnál egy-két olyan "tünetet" ami elbizonytalanított, amiből úgy érezted valami fura, nem oké. Nekem nagyon nagyon szimpatikus, szépséges, kreatív kisfiúnak látszik, remélem egyszer találkozunk Budapesten gyerekestül :)

58775 2010.07.30. 16:20:34

@EditAnya Remélem tényleg mostmár sínen leszünk. Eddig mindenki nagyon segítőkész volt és már ez sokat dobott a helyzetünkön. :) A blogkülső véletlenül változott, be akartam tenni egy új apróságot, aztán véletlenül eltoltam a főlapot és nem tudtam visszaállítani. Inkább kicseréltem. Még szépítgetem :)

58775 2010.07.30. 16:27:06

@Bonca Mindenképpen írok majd róla részletesebben. Csak várom a találkozást a logopédussal, ő már biztosat tud mondani (még ott van a tourette is a tarsolyban sajna). A legfőbb "tünet" az volt egyébként, hogy sehogy sem tudott beilleszkedni gyerektársaságba (az egyetemi bölcsiben és oviban nagyon gondosan odafigyeltek rá és az igényeire, ott azért nem volt ilyen nagy probléma - kapott egy babakocsit a terem sarkába ahova beülhetett bármikor, miután sorbarakta az összes vonatot és autót...). A Vadaskertes doktornő ajánlott egy könyvvet és abban ez olvasható: "Lehetséges, hogy a gyermek fejlődése az első hat évben nem mutat szembetűnő eltérést a többiekéhez képest, és sem a szülőkben sem a szakemberekben nem merül fel az autisztikus fejlődés lehetősége. Ugyanakkor a gyermek első tanítója - aki tapasztalatai révén tájékozott a hagyományosan fejlődő gyermekek viselkedését, képességeit illetően - szokatlan dolgokat tapasztal. A gyermek kerüli a közös játékokat, nem érti az osztályközösség alapvető társas szabályait, szokatlan módon beszél és játéka is eltér a többiekétől. Érdeklődését, tevékenységét bizonyos téma uralja, ügyetlenül rajzol, ír, labdázik. Ha nem tud kitérni a többi gyermek társasága elől vagy várnia kell rendkívül durva vagy indulatos lehet. Ugyanakkor otthon mintha nem is ugyanaz a gyerek lenne, játszik a testvéreivel és a szülőkkel többé-kevésbé természetes módon teremt kapcsolatot. Ismeretlen helyzetben és akortársakkal szemben azonban nyilvánvalóvá válnak a viselkedési zavarok." Tony Attwood: Különös gyerekek

Anita 2010.07.31. 10:04:07

Szia, Igazabol azert kerdeztem, mert ugye van az a mendemonda, hogy az oltasokban levo rengeteg nehezfemtol is lehetnek ezek a betegsegek, amiket egy pici baba szervezete nem tud feldolgozni. Amit ugye megcafoltak, csak hat ki tudja, mi az igazsag :( Mi nem oltatunk, amiota elolvastuk Dr Tenpenny konyvet az oltasokrol. Sok kitartast es erot kivanok! Anita

58775 2010.07.31. 12:03:26

@Anita Sejtettem, hogy van a kérdésednek egy ilyen vonulata, de az igazság az, hogy nagyon sok kísérlet megcáfolta az asperger/autizmus - MMR oltás párhuzamot. A kísérlet nagyon kis mintával dolgozott (kevés szülő és vizsgált gyerek) az eredmények eleve bizonytalanok voltak, a kísérletet végzők közül is majdnem mindenki visszavonta az állításait. Azt gondolom, hogy míg mindenki más oltat (és ezzel veszélyezteti esetleg a saját gyermekét), addig azok biztonságban vannak akik nem oltatnak, de ha egyre többen lesznek az oltásellenesek, sajnos járvány lehet az olyan - mára elcsitult gyerekkori és veszélyes gyerekbetegségekből - mint a kanyaró (ami akár 15 évvel a fertőződés után is okozhat agyvelőgyulladást). A házban van egy kislány aki nemrég kanyarós lett. Hetekig a négy fal között kuksolt, senki nem mehetett be hozzájuk, a betegség után teljes fertőtlenítés mindenhol, neki pedig innentől rendszeresen dokihoz kell járnia, vérvételek, ellenőrzések... Anyukája nagyon megvan ijedve - egyszem féltett kicsi lányuk. Szóval mi ezért oltatunk.

58775 2010.07.31. 12:05:23

@Anita Köszönöm a jókívánságokat :)

63348 2010.07.31. 13:56:09

Anita, ne haragudj, de ti tulajdonképpen azt használjátok ki, hogy a lakosság nagyrészét beoltják, magyarán: más izéjével veritek a csalánt. Ez eléggé felelőtlen és gyáva magatartás.

Anita 2010.08.01. 01:27:16

Anyamadar: igen, tudom, nagyon nehez dontes ez, rengeteg pro es kontra. En is voltam kanyaros, baranyhimlos, mumszos es rubeolas is es semmi bajom, van akinek lesz. Van akit mindennel beoltanak es semmi baja, van akinek lesz. Miutan nagyon melyen utanaolvastam, azt talaltam, hogy ezek a fertozo betegsegek majdnem teljesen megszuntek, meg mielott elkezdtek oltatni. Pl a hugom mar semmit nem kapott el, pedig csak 5 evvel fiatalabb es o sem volt oltva. Meg engem az is meggyozott, hogy az elszigetelt kozossegeben, ahol nem oltatnak, pl az amishok az USAban, nem fordul elo se ADD, se ADHD, se autizmus. baudolinA: Nem ertem, hogy ez Teged, miert zavar. Ha Ti oltattok, akkor Ti nem kaphattok el semmit. Miert felelotlen es gyava az akit erdekel, mit nyomnak bele az ujszulott, immunrendszerrel nem rendelkezo gyerekebe? Engem meg lehet gyozni bizonyitott tenyekkel, miert adassam be? Sajnalom, hogy az emberek ennyire nem latnak tul az orrukon es mindent elhisznek, amit mondanak nekik es azt ismetelgetik :( Talan jobb iranyba haladna a vilag, ha megkerdojeleznenk a dolgokat... Anita (lelekben hippi es osszeeskuves elmelet hivo ;) )

164868 2010.08.01. 08:00:07

@Anita Bocsánat, hogy beleszólok... Nekem azt mondta annó a védőnéni az első gyerek születése után, hogyha nem oltatom be a kötelezőkkel, akkor hivatalos úton elviszi a gyereket az áentéesz, és beadják neki. Tehát nincs választás, a kötelezők azért kötelezők, mert meg kell kapnia minden gyereknek. Szerintem felelőtlenség amit csinálsz!

164868 2010.08.01. 08:42:40

Bocsánat Anyamadár az offért! Nem fogok többet ilyet csinálni, elnézést!

58775 2010.08.01. 11:10:05

@Anita Megpróbálom rövidebben elmagyarázni, bár ezt igazán csak hosszan lehetne. 1. Elég alaposan utánajártam a témának, - mint az utóbbi időkben felmerülő összes betegségnek - , de sajnos azzal kapcsolatos kutatással, hog amishoknál nincs autizmus nem találkoztam. Ha valóban így van, akkor úgy gondolom, hogy a zárt közösségekben többnyire azért nincsenek ilyen jellegű problémák, mert az adhd-t, vagy az asergert nem tekintik betegségnek, nem mennek vele orvoshoz, szakemberhez. Maximum egyes törzseknél/csoportoknál ahol elmennek a tanítóhoz, a törzsi varázslóhoz, hogy űzze ki az ördögöt a gyerekből. 2. a fertőző betegségek megszűnése: erre sem találtam adatot amit írtál (hogy már megszűntek), inkább azt látom, hogy így alakultak a kanyarós megbetegedések az 1960 as években felfedezett MMR oltás hatására: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Measles_US_1944-2007_inset.png Illetve itt egy kivonat a népegészségügyi szolgálat honlapjáról: KANYARÓ "Ahol nincs védőoltás, ott még ma is igen sok gyermek hal meg ebben a betegségben. Magyarországon 1951-60 között évente átlagosan több mint 40 ezer megbetegedés fordult elő és 150 beteg halt meg. A korszerű védőoltási stratégia bevezetését követően az 1990-es években a megbetegedések száma évente 1-33 között változott, kanyaró okozta halálozás nem fordult elő. 2002 óta hazai eredetű megbetegedést nem jelentettek. " RUBEOLA "Magyarországon az 1971-1980 között regisztrált több mint 40 ezer átlagos évi megbetegedési szám napjainkra 50 alá csökkent. Hazánkban 1989 óta oltanak rubeola ellen." MUMPSZ "Hazánkban az 1971-80. években még több mint 30 ezer volt az átlagos évi megbetegedési szám, amely az elmúlt 3 évben 200 alá csökkent." "Azokban az országokban, ahol a tömeges oltásokat bevezették és az átoltottság magas szintű, a kanyaró, a rubeola és a mumpsz előfordulása jelentősen csökkent. A védőoltás hatására ellenanyagok termelődnek a szervezetben, amelyek megvédenek a megbetegedéstől. Az oltottakban a vírus nem tud megtelepedni. A vírus cirkulációja a lakosságban csökken, mivel nem talál fogékony személyeket. Ahol megtagadják az oltást, vagy pénzügyi nehézségek miatt nem oltanak, napjainkban is járványosan fordulnak elő a megbetegedések." Folytatom.

58775 2010.08.01. 11:26:53

Azokban az országokban ahol pl. választható, hogy nem adatják be az oltásokat újra, meg újra felütik a fejüket olyan gyerekbetegségek amik veszélyesek és amik több évtizede eltűntek. Olvastam egy anyuka blogján, hogy miért oltasson ártatlan betegségek ellen? Ez azért hibás érvelés, mert ezek a betegségek csak azért ártatlanok, mert a védőoltások miatt vissza lettek szorítva, egyébként általában igen komoly szövődményeik is lehetnek pl. agyvelőgyulladás ami egész életre szóló halláskárosodást és értelmi fogyatékosságot is okozhat. 3. és ha már az MMR-nél tartunk. Az 1960-as években fejlesztették ki a vakcinát a Merck-nél míg az asperger szindrómát 1944-ben írta le először Dr. Hans Asperger aki akkor még autisztikus pszichopátiaként nevezte meg. A botrányt okozó kutatással kapcsolatban: a kutatást mások nem tudták megismételni (nem jöttek ki Dr. Wakefield eredményei), 2008-ban megcáfolták, kiderült, hogy Dr. Wakefield meghamisította az eredményeit és etikai hiányosságok is felmerültek, 2008-ban a be nem oltott gyerekek miatt a kanyaró visszatért Nagy-Britanniába... (erről beszéltem a szomszéd egyszer kislány kapcsán akit most évente böknek és vizsgálnak majd a kanyarója miatt).

63348 2010.08.01. 11:30:12

Anita, engem ez azért zavar, mert ha egyre többen lesznek azok, akik más farvizén úszva nem oltatnak, akkor úgy járunk, mint néhány éve Németország: megint felüti a fejét a gyermekbénulás. Ti csak azért tehetitek meg, hogy nem oltattok, mert más beoltatja a gyerekét, így az átoltottság megmarad. "akit erdekel, mit nyomnak bele az ujszulott, immunrendszerrel nem rendelkezo gyerekebe" Tehát szerinted aki oltat, azt nem érdekli a gyereke? Nem is ítélkezel pl. a posztíró felett... És fölöttem sem, amikor azt írod, hogy nem látok túl az orromon. :D Egyébként erre most azt kellene válaszolnom, hogy veszélyezteted a gyerekedet, mert elvakult hívő vagy. Semmi gond a dolgok időnkénti megkérdőjelezésével (én is rendszeresen teszem), de ha nem vagy orvos, akkor szerintem nem igazán vagy kompetens annak eldöntésében, hogy megtagadj egy oltást. "immunrendszerrel nem rendelkezo gyerek" Bocs, de most pofára ejtettél. Hogyhogy nincs immunrendszere egy gyereknek? Ha a gyerekednek nem lenne immunrendszere, akkor nagyjából a szülés utáni egy-két napban meghalt volna. Talán itt kellene kezdened a bizonyított tényeknek való utánaolvasást...

58775 2010.08.01. 11:31:57

@Anita Én azt gondolom, csúnya dolog azzal vagdalkozni, hogy mások nem néznek utána, az orruknál fogva vezetik őket. Mi pl. elég alaposan megfontolva, gondosan utánanézve adattuk be a kötelezőket és azon kívül az agyhártyagyulladás ellenit a gyerekeknek. Másrészt meg azt gondolom, hogy nem azért tanul egy orvos hat éven át, hogy majd jól megbetegítsen gyerekeket valami világméretű összeesküvés címén. :) Én egyébként szintén "zöld" vagyok, hippilélekkel és csípem az összeesküvés-elméleteket, de csak krimiként, érdekességként.

58775 2010.08.01. 11:32:26

@EditAnya Nyugodtan offoljatok! :)

58775 2010.08.01. 11:37:39

@baudolinA Baud, egyetértek. Viszont kiteszem egy posztba az itteni párbeszédet és alatta lehet folytatni majd. Ez külön helyet érdemel. :)

58775 2010.08.01. 11:54:40

Anita, Baudolina és EditAnya kitehetem a ti hozzászólásaitokat az új posztba? Persze nemet is mondhattok nyugodtan :)

63348 2010.08.01. 12:27:01

Igen.

164868 2010.08.01. 14:15:23

Igen.

58775 2010.08.01. 15:30:44

Kösznönöm! Várom Anitát, mert nagyon érdekes dolgokat írt és érveket hozott fel.

pappe 2010.08.02. 11:01:06

Az amishok között léteznek ezek a dolgok, és oltatnak is. http://autism.about.com/b/2008/04/23/do-the-amish-vaccinate-indeed-they-do-and-their-autism-rates-may-be-lower.htm

pappe 2010.08.02. 11:05:35

@Anita Attól, hogy valaki oltat, még nincs megvédve, mert nem azonos mértékben vált ki immunválaszt az oltás. Az átoltottsággal együtt működik. Ráadásul vannak, akik nem olthatóak valamilyen betegség, vagy csak a koruk miatt (csecsemők, immunbeteg, ...).

lele 2010.08.10. 00:34:39

Fulesnel akadtam ra es utana kerestem http://www.jodipicoult.com/house-rules.html

Dorisz 2010.08.10. 02:55:57

Szia Anyamadár! Pont volt a napokban egy Aspergeres kis betegem, tündér volt, sok erőt és szeretetet kívánok a "nem semmi" feladathoz.

150809 2010.08.10. 08:28:03

@lele: jaj, de jo! Ezt mindenkeppen el fogom olvasni! Kivancsi vagyok mennyire fogok magamra ismerni benne.

Amubs 2012.02.05. 17:41:21

hi!!!
süti beállítások módosítása