FELHÁBORÍTÓ!!! Sajnos már vannak követői ennek az irányzatnak otthon, nem ez lesz az első "szakirodalom" a gyerek vesszőzése (sőt, veszszőzése, ugye) tekintetében. Van blogoló keresztény magyar édesanya, aki ezekkel az elvekkel büntet, ahogy ő mondja: feltétlen engedelmességre nevel. Bele sem merek gondolni igazán, mert tehetetlenségemben csak a szívem facsarodik...

"legtöbb kis erőszakost kigyógyítja egy nagyobb erőszakossal való találkozás" És amit soha nem értettem, és ők soha nem fognak megérteni: hogyan tudnának lenevelni az agresszióról agresszióval?!? Logikai bukta ez egész. Leginkább WTF?!?!?

Nekem az első 3 sor betette az ajtót: WTF???? Káin vére folyik benne? Azt hogy mivel próbálják ezt orvosolni el se olvasom. Így is bazmegezek rendesen itt korán reggel. Főleg mivel engem még vertek gumicsővel. Grrr.

emő, basszus, ha a katolikus egyház is ajánlja, én főbelövöm magam a retyóban! :(((( (egyébként már korábban is találkoztam ezzel a szörnyűséggel. utánkövetés van-e? milyen felnőttek lesznek az ilyen gyerekekből? Serdülőkorban is ilyen engedelmesek maradnak? és ha nem?? még több verés????)

emő, melyik egyház egyébként? úgy tűnik, a szerzők amcsi protestánsok, de hogy pontosan milyenfajta, az nem derült ki ebből a förmedvényből.

@anyatünde Na rosszat írtam, de már javítottam is. Tehát a könyvesboltjukban kapható, nem ajánlott olvasmány.

A másik hírhedt keresztyén/keresztény gyerekverő James Dobson. Érdekel, hogy hogyan adhatott pénzt olyan kiadványra/programra a Szociális és Munkaügyi Minisztérium aminek az olvasmánylistájában szerepel Dobson könyve... http://www.holnaphonlap.hu/boldogabb/boldogabb.pdf

Már én is hallottam erröl a nevelési módszerröl. Szörnyü!!! Biztos hülye vagyok, de én nem várok el feltétlen engedelmességet a gyerekeimtöl és megtörni sem akarom öket.

Basszus. En gyerekem kezet utne meg...

Beleolvastam. Azt hiszem, most nem kommentelnék bővebben, mert túl durva lenne...

Én mindenesetre elküldtem a Kismamának. Jó lenne, ha kevernének körülötte egy kis vihart.

Ez egy kereszteny alaptetel, hogy mindenki bunosen szuletik - Kain vere van benne, gondolom ezt jelenti. Ne kerdezzetek tolem, hogy miert gondoljak azt, hogy egy 3 kilos kis pici bunos, ezt en sem ertem, de ha jol emlekszem Adam bunbeesesevel magyarazzak. Na most azert, hogy mindezt a rettenetesen sok bunt, amit szuletesedig osszeszedtel, magad mogott tudd, kell megkeresztelkedni, megterni es a tobbit. A megteres konkretan az Isten elotti megalazkodas es felsobbrendusegenek elismerese. Innen nincs mar olyan messze, hogy a gyereknek is meg kell alazkodnia a szulei akarata elott. Persze megdobbentoen primitiv meg a gondolat is, hogyan lesz egy csavarkulccsal utlegelt gyerekbol boldog es kiegyensulyozott tunderbogar 1-2 ora alatt - szerintem, aki ilyet ir nem normalis. (Ha szabad egy kicsit kikacagnom oket, akkor azert lehet ez a marha nagy bunosseg, mert a hazaseletunk masodik eveben voltak a szulok. Gondolom a hazassaguk akart lenni, mert a hazaselet az konkretan elegge mast jelent.)

Ez tényleg döbbenet. Szerintem az Evangéliumi Kiadó el se olvasta, csak átvette a művet. Hihetetlen. Ami Káin vérét illeti- borzalmas, hogy még mindig az Ószövetség gonodolata mozgat sokakat. Nem tűnik fel, hogy volt egy Jézus Krisztus, aki új szövetséget kötött az emberekkel, melynek alapja a szeretet, a megbocsátás, a türelem? Az ószövetségi véráldozatokat, állatáldozatokat kiváltotta a kereszthalálával. Totál le vagyok döbbenve, de talán nem sokáig rontják a levegőt, mert tornyosulnak a felhők. Michael and Debi Pearls teaching linked to another child abuse death http://www.benedictionblogson.com/2010/02/22/michael-and-debi-pearls-teaching-linked-to-another-child-abuse-death/ De sajnos csak azért, mert van olyan eszement szülő, aki készpénznek veszi, amit írnak, sőt... A szüleim engem is Istenfélőnek neveltek, de soha nem testi fenyítéssel. A magyar Istenfélelem nagyon rossz szó, hisz a "félő" igazi jelentése ebben az esetben "Istentudatos", vagyis legyek tudatában, hogy a tetteimért felelősséget kell vállalnom Isten előtt is, nemcsak a törvény előtt. Ezt testi fenyítéssel nem lehet megtanítani.

@Csilla Bizony az ember csak néz és elfacsarodik a szíve, hogy van ember aki ezt jónak tartja, követendőnek... @Ziebi Gumicső... rettenetes ... Elképzelni is szörnyű, mi vihet arra egy másik embert, hogy szándékosan, előre megtervezve üssön, verjen egy pici gyereket... @ildisz Azért nem vársz el tőlük ilyeneket, mert emberszámba veszed őket és ezt tiszteled bennük. :) @Edinbogyo Ezt én sem értettem, hogy tűrheti a másik anyuka... @Judit teljesen megértelek. Én is sokszor átírtam a bejegyzés szövegét, mert egyáltalán nem volt blog-kompatibilis.... @Teofil Igen jó lenne ha minél több internetes portál, baba-mama magazin felfigyelne erre. :) @MerylVagyok Hát én sem értem hogyan hihetik azt, hogy ez működik... kéne egy kis ez irányú szakirodalmat olvasniuk, mi lesz a súlyosan/rendszeresen bántalmazott gyerekekből, milyen pszichés problémákkal küzdenek majd felnőttként szegények... @Tinkmara Én is ezt gondoltam, hogy nem volt egy ember a kiadónál aki átolvassa, de a fordító? Ki volt aki képes volt lefordítani ezt a szemetet? Ha megnézem az Újszövetséget, Jézus kifejezetten pozitívan nyilatkozott a gyerekekről.

"Elképzelni is szörnyű, mi vihet arra egy másik embert, hogy szándékosan, előre megtervezve üssön, verjen egy pici gyereket..." Hogy mi? Hát a meggyőződés...hogy ő jót cselekszik, és a gyereknek is hasznára lesz. Meg hát őt is verte az apja gyerekkorában, hurkásra a hátát, aztán milyen rendes ember lett belőle. Az. Rendes.

én végigolvastam. Nem az a legiszonyatosabb, hogy mit tesznek, sztem. Az, hogy olyan szövegkörnyezetbe ágyazzák, olyan hívószavakat tesznek bele, amitől néha az az érzése az embernek, hogy jó, amit mondanak. Mert ki ne szeretné, ha boldog és szófogadó gyereke lenne. Én pl. gigászi küzdelmet vívok nap, mint nap a 3éves dacos lányommal. Igen, szeretném, ha szót fogadna, szeretném, ha nem tenne dolgokat azért, hogy engem bosszantson. Néha egy valóságos kis szörnyeteg. De én tudom, hogy a verés semmit nem ér, én tudom, hogy nem egy megalázott kis nyomorultat akarok evelni, hanem egy értelmes embert, aki testileg-lelkileg egészséges. De el tudom képzelni azt a lelki állapotot és azt a vallási fanatizmust, amiben az ember azt mondja: itt a megoldás, jól megverem, jó lesz. Ez a rettenetes benne. Hogy kihasználja az emberek természetes vágyait, indulatait, és olyan pillanatokban csap le rá, amikor kimerült, csalódott, nem bízik önmagában. És olyan irányba löki, amerre soha egy szülőnek sem szabadna menni. Viszont, Tinkmara! "Ami Káin vérét illeti- borzalmas, hogy még mindig az Ószövetség gonodolata mozgat sokakat. Nem tűnik fel, hogy volt egy Jézus Krisztus, aki új szövetséget kötött az emberekkel, melynek alapja a szeretet, a megbocsátás, a türelem? Az ószövetségi véráldozatokat, állatáldozatokat kiváltotta a kereszthalálával." Nagyon nem szeretném ezt vallásvitába elvinni, de zsidóként ezeket a mondatokat kikérem magamnak...

Azon túl, hogy már mindent leírtatok helyettem (csak egyet nem értek, hogy bukkantál erre, Anyamadár?), az megvolt már, hogy miért Káin vére? Mert ha jól értettem, a testvérét csesztette a gyerek. De aki erre eleve "Káin vérével" reagál, hát az amúgy is egy hüjjjjjeeeee. Nóóóóóóóóóórmális? Ami viszont nagyon durva, az az, hogy _követői_ is vannak szép számmal.

Ez iszonyat! Beleolvastam, és azóta csak káromkodok, pedig nem is szoktam. Ezen a részen (is) totál elkattant az agyam: "Ezután lassan, türelmesen kb. tízszer rácsap a mezítelen lábára. A gyermek sír fájdalmában. Ha még mindig dacos, és rángatózik, védi magát, vagy dühösnek látszik, az anya vár egy pillanatig, a lelkére beszél, aztán megint elveri." Még kutyával se bánnék így, nemhogy gyerekkel! Ezen most úgy felbosszantottam magam, hogy szerintem írok egy külön posztot, hogy ne itt mérgeskedjek Nálad!

Én biztos vagyok benne Zsófi, hogy értetted Te, amire gondoltam. :) nem a zsidókat szidtam, eszem ágában sincs, hanem az ószövetségi szemet szemért alaphozzáállást. Az emberek nagy része ezért nem érti az Ószövetséget, mert nem bír ezzel az értékrenddel egyetérteni, és meglepi, hogy ez a Őstörténet része. Mondhattam volna, hogy Buddha is a szeretetet, elfogadást hirdeti, mert így van. Isten nevét ilyen formában bűn szájra, "tollra" venni. Remélem, érted, mit szeretttem volna kifejezni és megbocsátasz az esetleges pongyola fogalmazásért.

Nem értem, sajnos.

Akkor még egyszer megpróbálom. Másképp. A hamis Istenkép hatalmas károkat tud okozni. Isten a bűntetőszázad, a "majd Isten megver ezért", a "légy jó, mert Istenke lát" és hasonlók. Nemrég láttam egy képet, lehet, épp itt. Busz, rajta a felirat: "Ne aggódj, Isten nem létezik. Érezd jól magad!" Ez a másik véglet. Isten nem ilyen. Számomra nem ilyen. Az én lelkemben Isten megbocsátó, segítő és igen, gátat szab, utat mutat, de nem testi fenyítéssel, félelemkeltéssel. Hitemből fakadóan számomra Jézus élete a példaérték. Eszemben sem volt téged, sem senki mást megbántani, kivéve azokat az ismerőseimet, nem zsidó vallásúak, (ők is vannak számosan) akik ha verésről, testi fenyítésről van szó, bosszúról, azonnal azt mondják, benne van a Bibliában. A keresztény ember erre azt mondja, Jézus mást mondott, más példát állított elénk. A zsidó vallásúakat nem tudom, hogyan tanítják ezt a részét, ennyire nem vagyunk barátságban, csupán jószomszédiban. Tehát nem tudom, ezt a problémát hogy hidalják át. Ha elmondod, nagyon boldog lennék. Szeretem mások hitét tanulmányozni, mindig tanulok és egyre közelebb jutok magam is ahhoz a gondolathoz, hogy a vallások mind egyet tanítanak. A szeretetet, a megbocsátást, a könyörületet. Akkor ez a könyv mit keres, fogalmam sincs. Bár ezen a cikken is megdöbbentem tegnap. Sajnos az emberek egy része még a Dalai Láma tanítását is megkérdőjelezi: http://religion.blogs.cnn.com/2010/05/26/the-dalai-lama-is-wrong/?hpt=Mid Zsófi, remélem, közelebb jutottunk. Anyamadár, ha zavar a párbeszédünk Zsófival, kérlek, bátran töröld a gondolataimat. Lassan megtanulom, jobb ha befogom a szám, mert mindig lesz valaki, aki épp sértve érzi magát, mert nem vagyunk egyformák, nem gondolkodunk egyformán, s ezt személyes támadásnak vélik. Pedig, hogy stílusos legyek, ez áll a legtávolabb tőlem. Mint ebben az esetben is. Bocsánatot is kértem. És ha Zsófi kicsit jobban ismerne, fel se merülne benne, hogy támadást indítottam. :)

Sorry, kihagytam egy gondolatot. Pedig, hogy stílusos legyek*, ez áll a legtávolabb tőlem. Pedig, hogy stílusos legyek, *ISTEN LÁTJA LELKEM, ez áll a legtávolabb tőlem. Hihi. Korán van még, nem fog az agyam. :) Szép napot mindenkinek.

nem feltételezem, hogy bárkit is bántani akartál :) Nem is bocsánat kérést vártam, pusztán felhívtam a figyelmet arra, hogy léteznek olyanok is, akik teljesen épelméjű emberek, oszt mégsem az Újszövetséget tartják etalonnak, uram bocsá' az "ószövetségben" hisznek, de mégsem verik a gyerekeiket. A magyarázkodásod továbbra sem értem, vagyis az eredeti megjegyzéssel kapcsolatban nem érzem relevánsnak, de mindegy is. Abszolút elhiszem, hogy nem volt éle, vagyis nem felém volt éle a mondandódnak. Nem kell befogni a szádat, miért kéne? Igen, sokszor van, hogy, valaki sértve érzi magát, és remélhetőleg lesz mersze ennek hangot adni :) Én pl. simán megkérdőjelezem a dalai lámát. Még a saját vallásom vezetőit is megkérdőjelezem bizonyos kérdésekben, ha nem értek velük egyet. Az írás pedig, amit belinkeltél, sztem nagyon érdekes, köszönöm ;)

Egy fontos dolog van a gyermeknevelésben! Emberszámba venni Őket! Nekünk is vannak rossz napjaink, Nekik is, időjárás is rossz lehet Nekik csakúgy, mint nekünk, szeretnénk valamit amit nem lehet, Nekik is vannak vágyaik, szeretnénk valamit a másik tudomására hozni, de nem tudjuk pontosan kifejezni magunkat, Náluk is így van ez. És még folytathatnám a sort. Nincs rossz, engedetlen gyerek, csak türelemtelen, és figyelmetlen szülő. Ütés? Istenem! Megalázzam a saját gyerekem? Ha nem gond Anyamadár felhasználnám ezt a könyvet a blogomba.

@Lewyke : "Nincs engedetlen gyerek" :))) Dehogy nincs! :)) Minden gyereknek vannak olyan pillanatai, mikor engedetlen. De a megoldás nem a testi fenyítés, az biztos. Meg nem is a lelki terror. Istennel fenyegetés és tsai az meg egyenesen undorító. (Gyakorló katolikus vagyok) MOndjuk amit leírsz, az kábé a "legyünk tökéletes szülők"-utópia felé hajlik kicsit. Ez sajna nem megy. (Megkérdezhetem, hogy hány és mekkora gyerekeid vannak? Pl. picibaba mellől még én is könnyen leírtam volna eféléket. Tényleg nem bántásból kérdezem. Magam relatíve harcedzett négygyerekes vagyok, a legkisebb 1.5 , a legnagyobb 10 éves.)

@Lewyke ja most látom a másik posztnál, hogy 3 picur van. :) A "nincs rossz gyerek" kitételben még egyet is értek. de attól még időnként nem fogadnak szót. legalábbis az enyémek. és vili, hogy nem "rosszaságból", direkt gonoszkodásból, de attól még épp elég kellemetlen tud lenni. pl. az esti készülődés egy ilyen cikis pontja sokszor a napnak. láttam, hogy egyedül vagy most a három picivel, mert a párod már Angliában, és háát... kalap le előtted. van valaki segítséged? (nagyszülő pl.) én pár napokra voltam/vagyok csak egyedül, ha a férjem konferenciára megy, és ez se túl gyakori. mindenesetre elég húzós tud lenni, főleg iskolaidőben.

@anyatünde: Mindenki másképp csinálja:)))) Kemény életem volt kiskoromban, és tudom, milyen amikor semmi szavad nem lehet és gondolataid mert rögtön letorkolnak vagy elvernek. Ezért próbálom én beleérezni magam a helyükbe, hogy mit miért tesznek és próbáljuk összehozni a dolgokat:) Persze néha azért van olyan is amikor határozott vagyok, de csak akkor ha biztosan tudom, hogy nekem van igazam és tudom, hogy most nevelni kell őket és terelni a helyes viselkedés irányába. Most ovis mindhárom, a nagyfiam 5 éves, a kicsik fiú, lány 4 évesek. Oviba olyan rendesen viselkednek, hogy az óvónénik azt várják, hogy mikor fognak már egy kicsit rosszalkodni:)/ Bár egyesek szerint befenyítették a gyerkőceim az Óvónéniket, hogy ezt mondják nekem:)/ Sőt elmehetek velük bankba, vagy bárhová, boltba is, ami valljuk meg itt Magyarországon nem egy könnyű dolog:( Nincs hiszti tudják hol a helyük és tudják, hogy miért.:) Nincs segítség, nem is volt soha. Kemény így Apa nélkül, Nekik is nekem is.Majd mindennap beszélünk skpyon. De aszerint élünk, hogy nincs lehetetlen csak tehetetlen:) És nemsokára indulunk, ez életet minket:)

@Lewyke : Remélem, nem bántottalak meg. :) (Én meg azt szoktam mondogatni, hogy a muszáj nagy úr. Mondjuk mikor rám csodálkoznak/tak, hogy 2,3,4 gyerekkel tömegközlekedek. Boltozás, piacolás, ügyintézés megvan nálunk is. A "kisördög" (:D) általában otthon bújik ki az enyimekből. ;)) ) Sok sikert az angliai életetekhez!

@anyatünde :No problem:)))) Hihi, nekünk sincs olyan út, még ha csak boltba megyünk is, hogy ne állítsanak meg:) Kisördögnek muszáj kitombolnia magát:)Ez nálunk főleg a rendetlenségben nyilvánul meg:( Minden szana-széjjel:) Köszönjük:)

Mivel a könyvben foglaltak Mo.-n bűncselekménynek minősülnek, a könyv kiadása hazánkban bizonyosan támadható jogilag. Én hétfőn írok egy beadványt az ombudsmannak és lehet egy névtelen feljelentést is.

@Tinkmara @Zsófi Nagyon érdekes amiket írtok, nyugodtan folytassátok ám, csak azért nem szólok bele, mert nem tudok. @Lewyke Nyugodtan használd persze! :) @bombalurina Nagyon jó, köszönöm (szerintem sokak nevében)! A facebookon is lehet tiltakozni: http://www.facebook.com/group.php?gid=125605350800170&v=wall#!/group.php?gid=125605350800170&v=info illetve itt: http://www.facebook.com/group.php?gid=125605350800170&v=wall#!/pages/Stop-Debi-and-Michael-Pearl-from-promoting-child-abuse/328682485687?ref=ts

Írjatok azoknak a könyvesboltoknak, akik forgalmazzák, hogy vegyék le a kínálatból. Én ma már írtam 2-nek, 1 még most vasárnap 1 óra alatt le is szedte.

@Tibu Köszönöm a tippet (akkor ezért nem találtam meg ott ahol a múlt héten még fent voltak) :))

Zsófi és Tinkmara, bocsánat, hogy belekotyogok, de azt hiszem, hogy itt valami apró félreértés miatt nem értitek egymást. A keresztyénség lényege alapvetően az Újszövetség, és ha jól értem Tinkmara szavait, akkor számára azért meglepő a könyv hozzáállása, mert annak ellenére, hogy keresztyén szerzők írták, mégsem az újszövetségi tanítások talaján áll (pedig alapvetően azon kellene). Ami természetesen NEM jelenti azt, hogy ami "ószövetségi", az elavult, rossz, kidobandó stb. (fura is lenne pont Jézus személye miatt), csak éppen (most hirtelen nincs rá jobb kifejezésem) a keresztyénség számára az Újszövetség az elsődleges. (És bár nem értek hozzá, de érzésem szerint a keresztyénséghez hasonlóan a judaizmus is változott az évszázadok során, tehát a "szemet szemért" nem biztos, hogy úgy működik - ha egyáltalán -, mint mondjuk 2000 éve.) Ha analógiát kellene hoznom, akkor mondjuk ha keresztyén szerzők könyvet írnának a házasságról, akkor elsősorban (nem kizárólagosan, de elsősorban) az újszövetségi tanításokra kellene hivatkozniuk. A másik pedig az, hogy a Bibliából nagyon könnyű mindenféle igehelyeket találni, hogy valamit és annak az ellenkezőjét bebizonyítsam (lásd a millió irányzatot). Az pedig elég nagy divat ennél a szerzőpárosnál, hogy kiragadnak egy igehelyet a kontextusból, aztán úgy értelmezik, ahogy éppen nekik tetszik. És igen, vannak az Ószövetségben olyan történetek, igehelyek, amelyektől a hajam az égnek áll, ugyanakkor viszont nem gondolom azt, hogy Zsófi nekiállna megkövezni engem azért, mert nem élek házasságban. Tinkmara, ha Angliában láttad azt a feliratot, akkor nem az volt, hogy _valószínűleg_ nincs Isten?

Nagyon szépen köszönöm, hogy segítettél. Nekem ez nem jött össze. Mármint a magyarázat. Valóban semmilyen rossz szándék nem vezérelt. A buszt pedig igen, Angliában láttam. :)

Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmemet a könyvre. Döbbenetes, de nekem sajnos nem ez az első ilyen tapasztalatom. Amikor egy interjúban elmondtam a kutatási eredményeinket arról, hogy Magyarországon a vallásos szülők az átlagnál nagyobb arányban verik a gyereküket (ez természetesen nem azt jelenti, hogy minden vallásos veri!) X történelmi egyház Y fontos bácsija nyilvánosan kioktatott, hogy ez is bizonyítja, hogy felelősségteljesebben nevelik a gyerekeket.

Avril, bocs, de a "vallásos" zsákba mi minden került be? Mert sztem nagyon nem mindegy. Valahol el lehet olvasni ezeket a kutatási eredményeket? Mondjuk az, hogy verés=felelősségteljesebb nevelés, az nettó hülyeség, már elnézést.

@anyatünde Tóth Olga: Erőszak a családban, TÁRKI, 1998 (A vallásosság többféle módon volt mérve, de mindegyik kategória önbesoroláson alapszik, itt hosszú lenne elmagyarázni.)

aha, értem. majd megkeresem. hát ha ilyen eredmény jött ki, az elég szomorú. :((

a Dobson könyvet a Keresztyén Ismeretterjesztő Alapítvány adta ki. Kísértetiesen hasonlít a posztban emlegetett förmedvényhez. Én a védőnőnktől kaptam, és szerintem akad a "módszernek" bőven követője kis hazánkban.Sajnos.

annyira életszerűtlen ez a könyv, mintha sosem látott volna gyereket ez a házaspár. megtaláltam a google-lel pdfben, pompás gondolatok vannak benne: "Az indulatmentes elfenekelés nem büntetés. Ez ad súlyt a szavaidnak."

nekem ebben a témában volt pár éve egy nagy vitám egy keresztény baba-mama levelezőlistán, és alul maradtam azokkal szemben akik szerint nem is szereti igazán a gyerekét aki nem veri fakanállal. elítélik azokat az anyukákat, akiknek nyilvános helyen hisztizik a gyerekük. (milyen élete lehet a gyereknek, ha fáradtan, csalódottan is visszafogja magát, mert fél a veréstől?) elfacsarodott a szívem amikor arról olvastam hogy a verés után együtt letérdelnek a gyerekkel és a gyerek imában bocsánatot kér Jézustól amiért nem engedelmeskedett neki (milyen Istenképük lesz szerencsétleneknek?!). ez most történik, itt, Magyarországon.

És 'Isten félelmében'. Bármiféle félelemben nevelni egy gyereket?? Ez kész. Elmebaj. Nekem alacsony a vérnyomásom, elvileg a gyomrom is kályhalemezes, de valahogy mégsincs gusztom ezt a szadista szentfazékoskodást végigolvasni. Ez beillik egy tartalmas, egészséges blaszfémiának is jobb helyeken. Isten nem egy kurva diktátor!

sorica123, az utolsó mondat maga a tökély! Írtam pár kommenttel előbb, hogy az Istenfélelem roppant rossz magyar szó, annak ellenére, hogy a magyar nyelv gyönyörűen tud kifejezni. Az angol "fear" szó, mely a God-fearing kifejezésben megjelenik, első jelentése valóban félelem, viszont második jelentése a tisztelet. Az angol kifejezés így hangzik arra a személyre, aki Istenfélően él = Somebody is walking with God. Vagyis Istennel halad az útján. Az Istenfélelem tudatos életvitelt, életet jelent. Vagyis tudatában vagyok Isten jelenlétének, annak, hogy a tetteim következményeivel, Isten ÉS ember előtt is számot kell adnom. Na, ezt veréssel nem lehet megtanítani. Csupán egy hibás Istenképet lehet megismertetni a gyerekkel. Az "Isten megver", "Isten bűntet" típusú Mindenhatót. Isten a Szeretet. A Szeretetbe a megfontolt, verésre/fenyítésre/félelemre építő nevelés nem fér bele, egy-két elkeseredett pofon, popsiraverés igen. Még én is kaptam, pedig a szüleim szelíd emberek voltak. Belefért. Igazat adtam nekik, miután kibömböltem magam. Kibírhatatlan voltam. De a fentebb említett érzelemmentes elagyabugyálás elképzelhetetlen számomra. Anyámat még apácák nevelték, az 50-es években, kemény szigorral, nem kevés testi fenyítéssel. Szerette őket, még így is, de a kellemes emlékek mellett mindig ott volt a tüske. Nem véletlen, hogy az egyházak is revidiálták a nézeteiket. A középkori módszereket, a testi fenyítést felülbírálták. Nehogy már visszanyúljunk ezekhez.

A Dobson-könyveknek külön címkéje van nálam (benne frissítésként a link a Tárki-s tanulmányhoz, a svéd példa sajnos eltűnt az internetről): http://anyuhamos.freeblog.hu/tags/dobson/ A tulajdonomban lévő gyerekverős szakkönyvek: 1. Az akaratos gyerek. Magyarországi felelős kiadó: Keresztyén Ismeretterjesztő Alapítvány. A Könyv a Szociális és Családügyi Minisztérium támogatásával jelent meg. 3. javított kiadás. A 2001-es kiadás 2003-as utánnyomása. 2. Fegyelmezz! Megéri! Magyarországon kiadja a: Keresztyén Ismeretterjesztő Alapítvány. Első kiadás: 1997. Utánnyomások: 1998, 1999, 2001, 2003. Készült a Nemzeti Család- és Szociálpolitikai Intézet támogatásával.

Utólagos engedelmeddel (bocs érte) a bejegyzésed belinkeltem a moly.hu-n a könyvhöz. Saját farkába harapó kígyó ez, szívtelen módszerek soha nem fognak szeretetet szülni, és azok az emberek, akik nem gondolnak bele hogy mit művelnek, véleményem szerint nem is érdemlik meg, hogy bárki szeresse őket. Miért jó az bárkinek, ha lelkileg megnyomorodott, szorongásokkal teli felnőttet nevel a gyerekéből? Ha nem tudja elviselni valaki a gondolatát sem, hogy már egy kétévesnek is személyisége van, akkor minek csináltatja fel magát? Miért készítik elő ennyire alaposan a terepet, hogy aztán semmi más ne lehessen belőle csak elfuserált élet, vagy az otthoni légkörből bármi áron kitörő fiatal, aki adott esetben akár a szülei nyakát is képes aztán a falnak nyomni (akik abszolút meg is érdemelnék, hogy jó vastagon visszakapják, amit a vérükkel műveltek)? Még egy dolog, amit abszolút nem értek. Ha valakit ilyen szellemben neveltek, akkor tisztában kell hogy legyen vele, hogy ez nem jó, már csak azért is, mert szó szerint érzi a bőrén. Ebből egyenesen kellene hogy következzen, hogyha saját családalapításra kerül a sor, akkor tudatosan más irányt vesz a nevelés, mint amit a szülő korábban tapasztalt, nem? Ha annak ellenére, hogy gyerekkorában szenvedett és képes végigcsinálni ugyanazt a saját gyerekével, akkor vagy tökéletes módszert találtak az agymosásra, vagy annyira kifacsarodnak az emberek hogy képesek tudatosan kínozni a gyereküket, ha másért nem, hogy nekik se legyen már könnyebb, mint amilyen nekik volt, ami bizony butasággal találkozó irigység esete a szülői feltétlen szeretet helyett. És akkor most milyen szeretetről beszélnek, hogy aki nem használja a fakanalat, az nem is szereti a gyerekét? Igazából minden egyes szülő, amelyik nem képes venni a bátorságot hogy átgondolja józanul a tettei következményeit, hanem kényelemből, ahelyett hogy némi figyelmet fordítana a gyerekére, felveszi a szemellenzőt, elmehet a jó büdös picsába. Nekem nem a szívem facsarodik ettől hanem annyira dühös leszek hogy a gyomrom fordult meg kétszer pedig még el sem olvastam az összes kommentet. Annak ellenére, hogy nem vallásosak a szüleim, én is megkaptam időnként a magamét, még ha nem is vitték túlzásba. Most, 31 éves koromban kiderült hogy adhd-m van, aminek a tünetein valószínűleg többet segített volna ha észreveszik a működési zavart mint a tudatlanságból fakadó fegyelmezés, amivel csak rontottak, és ma is csak rontanak a hasonló helyzetben levő gyerekek helyzetén.

"Köszönjük az észrevételt, a könyvet levettük áruházunkból Az Úr Jézus áldását kívánva, üdvözlettel: Unyiné Ica-Sorsfordító Könyvesboltból"

@baudolinA, @Tinkmara: a felirat a kovetkezo volt: "THERE'S PROBABLY NO GOD. NOW STOP WORRYING AND ENJOY YOUR LIFE." http://www.humanism.org.uk/bus-campaign

Fantasztikus dolgokat írtok, jó olvasni. Igyekszem válaszolgatni egyenként, csa most szünet van és a zuhogós esőben nincs sok program a városban tehát itthon játszódunk a pupicsokkal. Majd holnap felmegyünk múzeumozni Londonba. @Lewyke Én hét cégnek/könyvesboltnak/honlapnak írtam szívhezszóló levelet jogszabállyal és bibliai idézetekkel tűzdelve. EGY írt vissza, hogy tárgyalnakakiadóval és leveszik a könyvet az ajánlatból és a polcokról. Ez jó nagyon, de a többi haat válasz hiánya elszomorít...

@anyu(ha) Óóó igen, láttam a cikkeket a blogodon. Nekem is évek óta a bögyömben van Dobson bácsi... főleg mert fifikásabb mint a Pearl család, okos tanácsok közé tűzdeli a "hogyan verd a gyereked hatásosan" gyakorlatait: pelenkát lehúzni, hogy fájjon.... Amit gondolok azt nem tűrné meg a billentyűzetem attól tartok...

@anyamadár : nem kell túlbonyolítani!:) egyszerűségben rejlik az erő, én ezt írtam: "Felháborító, hogy Önöknél még kapható eme, könyv! Ugye tudják, hogy a gyermekbántalmazás, és arra felhívó dokumentumok törvénysértőek! Követeljük, hogy azonnal távolítsák el a kínálatukból, ellenben jogi úton fogjuk ezt megvalósítani!"

Én ezt írtam: "Tisztelt Hölgyem/Uram! Engedje meg kérem, hogy pár szóban bemutatkozzam. (...) A héten találkoztam egy könyvvel Michael és Debi Pearl: Gyermeket nevelni Isten félelmében ami nemcsak nem keresztényi elveket tükröz, hanem a hatályos jogszabályokba is ütközik: "6. § (5) A gyermeknek joga van emberi méltósága tiszteletben tartásához, a bántalmazással - fizikai, szexuális vagy lelki erőszakkal -, az elhanyagolással és az információs ártalommal szembeni védelemhez. A gyermek nem vethető alá kínzásnak, testi fenyítésnek és más kegyetlen, embertelen vagy megalázó büntetésnek, illetve bánásmódnak." Sajnos ez a könyv megtalálható az Önök honlapján is: (...) Kérem amennyiben szívükön viselik a gyermekek sorsát, vegyék le a honlapjukról és ne terjesszék ezt a kiadványt. További munkájukhoz Isten áldását kérve, maradok tisztelettel: (...) Mk 10,10-13. Ekkor kisgyermekeket vittek hozzá, hogy megérintse őket, a tanítványok azonban rájuk szóltak. Amikor ezt Jézus észrevette, megharagudott, és így szólt hozzájuk: ." Engedjétek hozzám jönni a kisgyermekeket, és ne tiltsátok el tőlem őket, mert ilyeneké az Isten országa. Bizony, mondom néktek: aki nem úgy fogadja az Isten országát, mint egy kisgyermek, semmiképpen sem megy be abba. ." ' Ekkor átölelte és kezét rájuk téve megáldotta őket. Mt 18,1-10 Abban az órában odamentek a tanítványok Jézushoz, és megkérdezték tőle: "Ki a nagyobb a mennyek országában?" Jézus odahívott egy kisgyermeket, közéjük állította, és ezt mondta: "Bizony, mondom néktek, ha meg nem tértek, és olyanok nem lesztek, mint a kisgyermekek, nem mentek be a mennyek országába. Aki tehát megalázza magát, mint ez a kisgyermek, az a nagyobb a mennyek országában. És aki befogad egy ilyen kisgyermeket az én nevemben, az engem fogad be. Aki pedig megbotránkoztat egyet e kicsinyek közül, akik hisznek bennem, jobb annak, ha malomkövet kötnek a nyakába, és a tenger mélyébe vetik. Jaj a világnak a botránkozások miatt! Mert szükséges, hogy botránkozások történjenek, de jaj annak az embernek, aki megbotránkoztat." "Ha a kezed vagy lábad botránkoztat meg téged, vágd le, és dobd el magadtól: jobb neked ha csonkán vagy sántán mégy be az életre, mint ha két kézzel vagy két lábbal vettetel az örök tűzre. Ha pedig a szemed botránkoztat meg téged, vájd ki, és dobd el magadtól: jobb neked, ha félszemmel mégy be az életre, mint ha két szemmel vettetel a gyehenna tüzére." "Vigyázzatok, hogy egyet se vessetek meg e kicsinyek közül, mert mondom nektek, hogy angyalaik mindenkor látják a mennyben az én mennyei Atyám arcát. "

Hedgie, az a baj, hogy - a könyvben olvasottakból ítélve - pl.a Pearl házaspár gyerekei teljesen átvették ezt a módit. Mmint hogy ez_így_jó, ahogy a szüleik idomították őket. Erre konkrét példa van a könyvben.

Meg most hirtelen beugrott a Stockholm-szindróma is, de lehet, hogy abszolút rosszul gondolom.

Kedves SZÜLŐK!!!!! figyelem, itt az ideje, hogy komolyabban felvegyük a harcot! Olvassátok az alábbi linket és indítsunk hadjáratot! http://www.pardi.ro/evkiado/mdp/index.html Én ma reggel beszéltem az Óvónéninkkel erről a könyvről. /Református Óvoda/ küldöm Neki a linket, és talán egy kis segítséget is kapunk az Egyház részéről!

@Lewyke Köszönöm, hogy ide is leírtad, mindenképpen szétkürtölöm ahol tudom.

Ez undorító... elolvastam, amit Lewyke belinkelt... Nem merek belenézni az eredeti szövegekbe, bőven elég, amit itt kommentben leírtatok. Nem hiszek Istenben, s ez még inkább megerősít benne, hogy ez a hívős dolog baromság... Bármit meglehet tenni Isten nevében?!?! (És most akkor a történelmet ne is említsük...) Azt elismerem, hogy minden vallás tartalmaz bizonyos követendő normákat, de azért nem kell az esztelenségig eljutni - a buzgó hívő álcájába bújva. Bár azért azt is szeretném hozzá tenni, hogy nem ellenzem, ha 1-2 pofon elcsattan... csak nem mindegy miért és mikor (már a gyerek korát tekintve). Hangsúlyozni szeretném, hogy nem a folyamatos lelki terrort és bántalmazást támogatom!! Még mielőtt bárki félre értene. Lelki terrorból kijutott nekem is. Jó atyám szerint neki köszönhetem azt, aki ma vagyok. Ja, csak hogy önértékelési problémáim vannak, állandóan meg akarok neki felelni (még mindig!)- persze sose semmi se jó. Ezért nagyon frusztrál, ha valami nem úgy sikerül, ahogy elterveztem. Köszi apu! :S A saját gyerekemmel sose bánnék így. A szemem előtt lengnek a hibák, amiket sose kövessek el - helyette majd elkövetem a sajátjaimat. De ezt majd csak az élet fogja nyugtázni...